Вчера поздно вечером закончился двухдневный рабочий визит в Москву премьер-министра Грузии Зураба ЖВАНИИ. Г-н Жвания встречался со своим российским коллегой Михаилом Фрадковым, главами МИДа и Минэкономразвития Сергеем Лавровым и Германом Грефом, секретарем Совбеза Игорем Ивановым, руководителями «Газпрома», ЛУКОЙЛА, «Итеры», РАО «ЕЭС». В жестком графике встреч один из новых грузинских лидеров выделил время для эксклюзивного интервью обозревателю газеты «Время новостей» Аркадию ДУБНОВУ.

-- Частота встреч между представителями Москвы и Тбилиси в последние недели просто зашкаливает. Жизнь налаживается?

-- Это означает как минимум обоюдное желание наладить отношения. Продолжать то, что было раньше, нельзя. Надо искать решение проблем, бывших камнем преткновения между нашими странами. В первую очередь это конфликты -- абхазская тема, например. Это обсуждение условий вывода российских баз из Грузии. Это, наконец, целый комплекс отношений в экономической, торговой и энергетической областях.

-- Что в этой триаде является приоритетом для Грузии?

-- Не могу выделить... В России должны понимать, что отношения с Грузией должны строиться на долгосрочной основе, мы не должны ожидать друг от друга сюрпризов. В Тбилиси тоже хотят быть уверенными: то, что мы строим сегодня, должно стать фундаментом длительных, серьезных, партнерских отношений.

-- Тогда начнем с Абхазии. Значительная часть российской элиты обеспокоена вероятностью повторения тбилисской и батумской «революции роз» в Сухуми. Как вы убеждаете Москву в том, что этот сценарий не угрожает российским интересам?

-- Высказываемые по этому вопросу опасения в России безосновательны и основаны на некомпетентности и неинформированности источников. Никакой "революции роз" в Абхазии быть не может. Может быть поэтапное урегулирование конфликта, возвращение беженцев и восстановление грузинской юрисдикции в Абхазии. Естественно, с учетом самых широких полномочий самоуправления и политической автономии Абхазии. Грузия ожидает, что Россия сыграет ключевую роль в решении этих проблем.

-- На днях российское телевидение показало выразительную картинку из Сухуми. Приехавший туда губернатор Краснодарского края Александр Ткачев весьма эмоционально обещал, что Россия не даст в обиду абхазов. В Тбилиси сочли, что за этим стояла Москва?

-- Мы не считаем это политикой Кремля. Это глупая и безответственная выходка. Она грозит сползанием к тем недовыясненным отношениям, в которых мы пребывали практически все предыдущее десятилетие. Возвращаться к этим временам у нас желания нет. Мы хотим видеть новую, прагматическую Россию, уважать ее интересы в нашем регионе и надеяться на уважение наших суверенных интересов. Но мы никогда не сможем понять истерические выходки, продиктованные сантиментами. Если политику Грузии и России будут определять такие жесты и такие люди, Кавказ, который мы стремимся превратить в арену сотрудничества, снова окажется разделен множеством линий противостояния.

-- Вы называете эту выходку глупой, поскольку убедились, что Москва не имеет к ней отношения?

-- Мы надеемся, что Москва будет больше контролировать действия российских чиновников, в том числе региональных, чтобы не допускать таких выходок. В том же ряду стоят абсурдные и провокационные заявления Константина Затулина, сделанные на днях в Цхинвали. Этот круг людей не желает способствовать решению российских проблем и повышению международного авторитета России.

-- Ваш план абхазского урегулирования находит понимание в Москве?

-- Мы не встречали особого противодействия нашим предложениям. Сейчас дело за принятием решений, которые должны быть реализованы.

-- Предложения Тбилиси учитывают российские экономические интересы в Абхазии? У россиян там много недвижимости -- к примеру, военные санатории...

-- Этот вопрос может решаться в рамках общего урегулирования в Абхазии. Мы ничего не имеем против российской собственности. В Абхазии должны отдыхать россияне, должны функционировать базы отдыха и туристическая инфраструктура, созданная российским капиталом. Разумеется, все это должно соответствовать грузинскому законодательству.

-- Есть ли прогресс в переговорах по выводу российских баз из Грузии?

-- Мы представили Москве совершенно новый подход к этой проблеме. Вместо постоянного пикирования по поводу сроков вывода баз надо перейти к современному, цивилизованному сотрудничеству с Россией в сфере безопасности. Мы с уважением относимся к беспокойству России по поводу угрозы терроризма на Кавказе и готовы создать структуры для совместной антитеррористической деятельности в сфере МЧС и подготовки военных кадров. Для достижения этих целей целесообразнее создать российско-грузинский центр, а не сохранять военные базы.

-- В российском руководстве заинтересовались вашей идеей?

-- Я не могу сказать, что она была воспринята без интереса. Возможно, нашим российским коллегам потребуется время, чтобы изучить наши предложения и подготовить свою позицию.

-- Вы едете сейчас на встречу с мэром Москвы Юрием Лужковым, другом и «братом» вашего недавнего противника, аджарского лидера Аслана Абашидзе. О чем вы будете с ним говорить?

-- Москва и Грузия -- давние партнеры. Мэр Москвы очень помог восстановлению Тбилиси после печальных событий начала 90-х годов. Мы можем о многом поговорить в рамках наших экономических отношений.

-- То есть обид на Лужкова нет?

-- У нас? Нет, конечно, никаких обид.