В конце этой недели, как стало известно газете «Время новостей» от американских дипломатов, госсекретарь США Колин Пауэлл выступит в Институте Кеннана в Принстоне с докладом о своем январском визите в Россию. Накануне этого доклада американо-российские отношения в интервью "ВН" согласился оценить один из авторитетных экспертов по России, президент Никсоновского центра в Вашингтоне Димитрий САЙМС. Г-н Саймс был советником по внешней политике бывшего президента Ричарда Никсона. Возглавляемый им Никсоновский центр остается, наряду с фондом "Херитидж" и Американским институтом предпринимательства, разработчиком внешнеполитической идеологии республиканцев.

-- Не могли бы вы в двух словах охарактеризовать отношения между США и Россией?

-- Нет, так кратко не могу. Наши отношения развиваются как минимум на трех уровнях. Начну с того, где они самые плохие, -- с уровня эмоций среди пишущей и выступающей публики и части законодателей. В Москве можно слышать, что американцы-де нас не уважают, черт знает что себе позволяют, в том числе у рубежей России. В Вашингтоне тоже словно повеяло ветром "холодной войны". Пошли разговоры о российском неоимпериализме, авторитаризме. Второй уровень -- долгосрочные тенденции. Тут с Россией ситуация еще не закрепилась. У России сложное прошлое и неясное будущее. Нейтрализовать опасения можно предсказуемой и прозрачной политикой, наличием внутри страны демократических механизмов сдерживания.

-- А третий уровень отношений?

-- Третий уровень -- текущий момент. Он, к счастью, определяется не эмоциями, а отношениями между двумя президентами и правительствами. Эти отношения хорошие, если не вдаваться в бюрократические трения, которые есть и будут. Джордж Буш, Владимир Путин и их советники понимают, что мы в одной лодке и эта лодка под обстрелом. Наши интересы в борьбе с терроризмом, исламским экстремизмом, с расползанием оружия массового уничтожения совпадают.

-- США и даже госсекретарь Колин Пауэлл вновь критикуют отдельные аспекты политики России...

-- Администрация Буша не надевала розовых очков и не собиралась соглашаться со всем происходящим в России. Вашингтон в курсе проблем Москвы -- и с ее соседями, и с парламентскими выборами. Подъем градуса критики объясняется и тем, что США вступили в год выборов. Буш хочет обезопасить себя от упреков в том, что он зациклился на дружбе с президентом Путиным. Но Буш позвонил г-ну Путину и поздравил его с завершением парламентских выборов. Это знаково, ибо не диктовалось протокольной необходимостью.

-- Как вы относитесь к призывам исключить Россию из "восьмерки" самых развитых государств мира?

-- Это нелепо. Несколько лет назад я писал, что Россию не следовало включать в большую тогда еще «семерку», поскольку Москва ни морально, ни политически, ни экономически не созрела для полноправной роли в этом элитном клубе. Если включена Россия, почему не включен Китай? Если же принять и ту и другую страну, то поменяется характер этой организации, она перестает быть советом демократий. Но администрация Клинтона тогда (в середине 90-х. -- Ред.) пошла своим путем. Дело сделано. И теперь в России пока не произошло ничего такого, что могло бы оправдать ее исключение из "восьмерки", не говоря о том, что это зависит не от одних США.

-- Почему администрация Буша не отменит устаревшую торговую поправку Джексона--Вэника от 1974 года, которая дискриминирует страны, где нарушается право на эмиграцию?

-- Если бы это зависело только от президента, то поправка была бы отменена еще два года назад. Администрация обращалась в конгресс, велись серьезные разговоры с главами соответствующих комитетов -- Генри Хайдом в палате представителей и Ричардом Лугаром в сенате. Но многие законодатели настроены против отмены. Это связано и с воспоминаниями об СССР, и с недовольством какими-то действиями России, и с влиятельными силами в США, для которых эта поправка остается символом непризнания России как полноценной демократической державы. Практического значения поправка давно не имеет.

-- Могут ли, как этого опасаются в России, временные американские базы в Средней Азии превратиться в постоянные?

-- Маловероятно. У США нет таких планов, нет даже таких ресурсов. Временное присутствие небольшого американского контингента в Средней Азии связано с Афганистаном, с исламским фундаментализмом, а вовсе не с желанием окружить Россию.

-- Больше всего подозрений в Вашингтоне вызывает политика России на Кавказе. Почему?

-- Россия -- страна с определенным прошлым. Новые кавказские государства воспринимают ее через призму преувеличенных страхов. США понимают, что у России в этом регионе есть законные интересы, что Россия -- важный участник при строительстве трубопроводов. Преуспевание новых кавказских государств зависит от того, насколько дружественными будут их отношения с Россией. И США влияют на политику этих государств по отношению к России в конструктивном русле. Белый Дом не говорит, что российские войска должны уйти из Грузии немедленно. Позиция США: нужно начать переговоры, выработать взаимоприемлемые условия и сроки.

-- США призывают Россию к диалогу с чеченскими сепаратистами. Россия спрашивает: с кем говорить?

-- После трагедии в театре на Дубровке в 2002 году администрация Буша перестала предлагать Москве Аслана Масхадова как партнера по переговорам. В такой роли не может выступать и Шамиль Басаев или кто-то еще из известных нам полевых командиров. США считают, что Чечня -- органическая часть России. Я представляю, насколько трудно при нынешнем состоянии российской армии вести войну более гуманным способом. Однако то, как эта война ведется, наносит удар по престижу России и затрудняет американо-российское сотрудничество. Не сказать об этом -- значило бы ввести наших российских партнеров в заблуждение.

-- Почему в США, где много выходцев из России, нет российского лобби, хотя существуют влиятельные армянское, азербайджанское и другие лобби?

-- Это связано с этническим составом российской эмиграции и с тем, как ощущают себя здесь россияне. Не каждая нация имеет в США свое лобби. Китайцев в США гораздо больше, чем россиян. А вот этнического китайского лобби нет. Когда-то было политическое лобби в поддержку Тайваня. После перемен в континентальном Китае протайваньское лобби свое значение утратило, но не стало пропекинским. Китайцы занимаются своими делами и быстро ассимилируются. С россиянами сложнее. Представители разных волн эмиграции не нашли между собой общего языка. Третья эмиграция -- это эмиграция еврейская. Ее представители сохраняют связи с Россией, но немногие идентифицируют себя с ней, чтобы породить лобби. Российским лобби могли бы стать, как в случае с Китаем, американские деловые круги, заинтересованные во вложении капиталов и в развитии производств с использованием сравнительно дешевого российского труда. Для Китая такое лобби действует. Для России это пока перспектива.